VÍCTOR HUGO MORALES, conducción: Diez de la mañana trece minutos, siete de la mañana trece minutos aquí en Cuba, donde estamos estos días, toda la semana, realizando nuestro programa para ser observadores, también para disfrutar, también para criticar de lo que sugieren estos cincuenta años que se cumplen de la revolución cubana. El senador Samuel Cabanchik seguramente conoce de pequeño y debe haber tenido en tantas ocasiones como algo parte de las discusiones en las que todos hemos estado metidos en todos estos años. Senador Cabanchik, es un gusto saludarlo, muy buenos días.

SAMUEL CABANCHIK, senador nacional de la Coalición Cívica por la Ciudad de Buenos Aires: Muy buenos días, que gusto también para mí.

VHM: ¿Dije bien que Cuba es todo un tema en nuestras vidas desde siempre?

SC: Sí, totalmente. Yo recuerdo muchas cosas de mi pubertad, adolescencia. Yo nací en 1958 y recuerdo haber leído Ernesto Cardenal en Cuba, los diarios del Che, discursos y estar muy enganchado también en toda aquella celebración artística de la revolución cubana a través del canto, etcétera. Creo que teníamos una visión, entonces, romántica de la revolución cubana y una, sobre todo, una encarnación de esperanza en Latinoamérica y quizás en el mundo, como un cambio radical de lo que ya conocíamos y queríamos superar. Hoy, cuarenta… bueno ya medio siglo

VHM: Sí

SC: Medio siglo después, quizás la perspectiva ha cambiado

VHM: ¿En qué sentido la ve cambiada? ¿Cuál es su observación crítica de lo que ocurre en Cuba?

SC: Me parece que hemos, muchos de nosotros, revalorizado la democracia en el sentido más pleno de la palabra, las instituciones republicanas, nada de lo cual, por lo menos la democracia en el sentido más clásico del término, con elecciones tal como las conocemos en el formato occidental habitual, no se practican en Cuba. La idea un partido único, de una concentración personalista del poder, son elementos que luego, para muchos de nosotros, al menos para mí, han sido visto como perjudiciales. Yo veo que eso es negativo para el desarrollo político de una población. Y en el caso de Cuba, además, le jugó muy en contra el bloqueo norteamericano, a partir de lo cual, de una dependencia horrible de los Estados Unidos, se pasó a otra dependencia que, si bien le sirvió desde cierta perspectiva, no terminó de desarrollar a Cuba como un país pleno y hoy hay una situación complicada en Cuba en cuanto a la capacidad de disfrute de la población, no solo de las libertades políticas sino ahora, bueno, hay un cambio con Raúl Castro que hay que ir observando y acompañando y celebrando, la verdad, porque es una apertura, sino también digo en los aspectos económicos en donde faltan… hay muchas carencias

VHM: Senador Cabanchik, muchísimas gracias por estas apreciaciones que completan también, de alguna manera, la visión, porque además lo debe decir con todo el conocimiento de causa que corresponde, la visión que, en general, tratamos de darle a nuestra audiencia de estos días en cuba. Pero lo hemos llamado porque Ricardo Echegaray ha sido designado al frente de la AFIP. Le voy a pedir que escuche a Ricardo Echegaray cuando entró como director de aduanas, a Ricardo Echegaray cuando surgió en la ONCCA para después llegar al Echegaray que tenemos ahora en la AFIP

RICARDO ECHEGARAY, flamante titular de la AFIP (Audio): “Acá hay un trabajo para la Argentina y para los argentinos y en esto ha sido muy claro el doctor Néstor Kirchner durante su presidencia y es muy clara la doctora Cristina Fernández de Kirchner en el mensaje y en el discurso que tiene el Gobierno nacional actual. Creo que estamos en los proyectos nacionales, en los proyectos para la mejora de la calidad de vida de nuestros ciudadanos por encima de toda batería política”.
“Importante es tener prudencia, cautela, y me parece que lo mejor que puede ocurrirle a los argentinos de cara al futuro es que la mesa de enlace se siente a ocupar las sillas que en muchos casos ha dejado vacías”
“Está trabajando muy fuertemente en la política agropecuaria permanentemente, en todos los temas, en todos y cada uno de los temas que al Gobierno en particular considera importante darle su tiempo”.

VHM: Bueno, saltó de la Aduana a la ONCCA y ahora a la AFIP. Parecen gestiones que no son una continuidad en la vida de Ricardo Echegaray y quizás por eso es que la señora Lilita Carrió ha dicho lo que sigue:

ELISA CARRIÓ, titular de la Coalición Cívica (Audio): “El avance hacia el autoritarismo extorsivo. Es decir, ¿quién es Echegaray? Porque todo el mundo, porque sino parece que Echegaray ya es un personaje conocido. Hay que saberlo. Que forma parte del corazón de los negocios más corruptos del propio kirchnerismo, brazo ejecutor. Poner a la AFIP como brazo; primero ejecutor del blanqueo de dinero y garantía de impunidad de sus amigos y de persecución a los opositores y a los empresarios sanos del país. Esto es lo que viene. Hay que… nosotros… igual tiene que pasar por el Senado así que hay que hacer un gran escándalo en febrero.
La verdad que sería el inicio de una campaña autoritaria de persecución. Es un brazo ejecutor de quien yo llamo el dictador, el gobernante de hecho que es Néstor Kirchner”.

VHM: Sin prejuicio de estar de acuerdo con lo que señala en cuanto a qué es lo que se puede hacer desde la AFIP. Efectivamente es un brazo intimidante para el resto de la población, no lo será para los adeptos al Gobierno, por supuesto. Ya no lo es, ya han sido perdonados con la moratoria y son los grandes beneficiados; ya hemos sido dejados como los más tontos seres del mundo aquellos que se han preocupado o que no han tenido más remedio, para ser todavía más amplio en el criterio, que cumplir con la AFIP, pero en lo que no tiene razón, senador Cabanchik, Lilita, me parece, es en que esto tiene que pasar por el Senado: yo pedí información y el equipo de producción me dice que hay un decreto, 1399, del año 2001, en cuyo artículo quinto se dice que el administrador gubernamental designa sus funcionarios y esto me parece bastante enfático. ¿Cómo lo ve usted?

SC: Bueno, limitándonos ahora… o sea, totalmente de acuerdo con sus apreciaciones y las que hizo la propia Elisa Carrió en el día de ayer, respecto de la gravedad que tiene el nombramiento de Echegaray, y contar con el acuerdo del Senado puede ser institucionalmente importante también, pero eso lo es siempre y cuando las expresiones políticas acompañen a las instituciones. Hace poco hemos dado acuerdo a auditores generales de la Nación que son lamentables, y eso es porque el Frente para la Victoria, y a veces acompañado insólitamente por otros bloques, tienen los votos suficientes para dar acuerdos que no debiera dar ningún político razonable. Así que el acuerdo del Senado no garantiza las cosas pero es un instrumento más que tenemos a mano para defender las instituciones.
En este caso, si bien la Constitución no fija la potestad del Senado para dar acuerdo, es cierto que el Senado ha dado acuerdo a Moroni. Moroni ha estado por acuerdo del Senado cuando completó el mandato de Abad. Entonces, el Senado ya intervino dando acuerdo al funcionario saliente, en este caso por renuncia. Entonces, sería totalmente normal que si dio acuerdo al funcionario que está renunciando, también dé acuerdo al entrante.
Yo no puedo ahora decirle cuál es la ley especial que ha fundado ese procedimiento anterior. La Constitución tampoco fija por sí que el Senado acuerde la presidencia del Banco Central, sino que lo hace a través de una ley especial el Congreso. Por lo cual…

VHM: Lo que tenemos ahora, senador Cabanchik, de novedoso es que mientras Abad era un funcionario de la AFIP no observable políticamente. Uno ni sabía de qué partido era, a quién pertenecía. Solo se sabía que trabajaba muy, muy bien. Y que tenía una aureola de honestidad, como corresponde a un lugar tan importante como este. Lo que vamos a tener a continuación es un hombre de una clara identificación política, no solamente partidaria, que no sería inconveniente, sino de alineamiento con lo que es el estilo de Gobierno de estos momentos. No sé si está de acuerdo con esta apreciación

SC: Completamente. Volvemos al tema de la gravedad de este nombramiento. Yo no sé si se trata de una provocación o seriamente de una operación para garantizarse impunidad y más concentración de poder. Esto seguramente lo hay, pero realmente es tan obscena la operación. Imagínese que Echegaray pasó por otros cargos, como usted bien recordó recién al aire, y parece un funcionario todo terreno para los mandatos del matrimonio presidencial. Entonces, parece más una provocación, casi obscena yo digo, que una medida que va a ser eficaz para encubrir los propios desmanes de la administración Kirchner. Porque quién ahora no va a estar atento, y toda la población vamos a estar pendientes de cada movimiento que surja de la AFIP, ya sospechado de entrada el funcionario que la va a conducir ¿verdad?

VHM: Le agradezco muchísimo senador Samuel Cabanchik, ha sido realmente muy amable

SC: No, muchas gracias a usted y feliz año

VHM: Igualmente.